Тесты грунтов Reoflex, JetaPro и некоторых других. Март- апрель 2016г.
Условия испытаний.
Материалы наносятся в версии М+М (мокрым по мокрому) на стальную панель ВАЗ и образцы-свидетели (тес-панели для колористов). Шлифовка панели абразивами Р80, 120, 240,280, имеющие свои участки. Приготовление материалов согласно технической документации (за исключением материала по п.5). Нанесение материалов как на сталь, так и на 1К аэрозольный грунт (ширина полосы примерно 2 см) методом мокрый по мокрому (согласно рекомендаций производителя)
Результаты испытаний.
1. Адгезия материалов к 1К аэрозольному грунту
Практически нет адгезии у всех грунтов после их полного высыхания к 1К грунту. Методика теста основана на методе решетчатых надрезов с некоторыми моими изменениями.
В левой части наблюдаем характерную хорошую адгезию всех тестируемых грунтов к металлу, а в правой части адгезию по 1К аэрозольному грунту.
2.Стойкость грунтов к агрессивному воздействию химических реагентов и оценка физико-механических свойств. Методика моя. Суть заключается в том, что на панель наносятся капли агрессивной жидкости (между которыми замеряется толщина сухой плёнки покрытия). После высыхания жидкости грунт подвергается шлифовке до устранения видимых следов с замером толщины оставшегося покрытия. Величина съёма материала определяет стойкость его к воздействию, а время съёма определяет его механические характеристики.
Однако, не учёл малой толщины покрытий и переборщил с агрессивностью жидкости. В течении 30 мин все грунты были «пробиты» до металла (на некоторых даже начался процесс коррозии
Поэтому результат на хим. воздействие на данном этапе не уитывается.
Результат по шлифуемости следующий (шлифовка ручная, полоса 3М, Р120)
1. Джета ЭП — 1,2 ход/мкм
2. Джета 3:1 — 1,4 ход/мкм
3. Реофлекс 4:1 — 1,0 ход/мкм
4. Грунт А — 1,6 ход/мкм
5. Грунт Б — 1,1 ход/мкм
6. РеофлексЭП — 0,6 ход/мкм
Таким образом, наиболее трудно шлифуемый — грунт А, а нииболее легко шлифуемый-Реофлекс ЭП.
3. Оценка твёрдости грунтов. Методика основана на вдавливании индентора прибора Костанта и измерении отпечатка индентора на покрытии. Наименьший отпечаток определяет наибольшую твёрдость.
Результат следующий
1. Грунт А — самый твёрдый (диаметр отпечатка — «0»)
2. Грунт Б — менее твёрдый в сравнении с грунтом А (диаметр отпечатка 0,1 мм)
3.Остальные грунты примерно одинаковой твёрдости (диаметр отпечатка 0,2-0,25), но визуально Реофлекс ЭП-самый мягкий, Джета 3:1 твёрже Джеты ЭП и Реофлекса 4:1.
4. Способность к окрашиванию. Методика моя. Основана на измерении величины поверхностной энергии покрытия. Методика аналогична методу определения величины поверхностной энергии при помощи тестовых жидкостей, имеющих различную величину энергии поверхностного натяжения.
Суть методики сводится к тому, что на поверхность материала наносятся капли жидкости (разной величины) и оценивается диаметр высохших капель. Капли наносятся через 20минут для версий М+М либо полного высыхания и шлифовки грунтов. Метод призван показать качественную картину.
У Джеты ЭП в версии М+М диаметр капли равен 5,25 мм, на отшлифованной поверхности 6,25 мм
У Джеты 3:1 в версии М+М соответственно 5,75 и на отшлифованной 6,5 мм
У Реофлекса 4:1 в версии М+М соответственно 5,75 мм и на отшлифованной 6,6 мм
У грунта А в версии М+М соответственно 8 мм и на отшлифованной 6,5 мм
У грунта Б в версии М+М соответственно 7 мм и на отшлифованной 7,6 мм
У грунта Реофлекс ЭП в версии М+М соответственно 5,25 мм и на отшлифованной 6,25 мм
Здесь следует вспомнить то обстоятельство, что чем выше будет поверхностная энергия окрашиваемой поверхности (больше диаметр высохшей капли), тем будет лучше и адгезия и розлив наносимого материала.
5. Оценка розлива и структуры поверхностного слоя. Методика основана на визуальном сравнении внешнего вида поверхности без применения увеличительных приборов. С моей стороны привнесено изучение внешнего вида поверхности с применением увеличительных приборов.
По внешнему виду поверхности все грунты имеют хороший розлив на всех «полосах», обработанных абразивом различных градаций.
С применением увеличительного прибора сразу видна вся «топография»
Самая гладкая поверхность у грунта А. Сразу за ним «в притык» идут грунт Б и Джета 3:1. С отрывом следуют Реофлекс ЭП и Реофлекс 4:1. Хуже всех структура у Джеты ЭП.
…
Надеюсь, что возможно эта информация будет полезна и поможет при выборе материала.
За кадром остались некоторые моменты. Главный на мой взгляд — стойкость к хим реагентам. Но это, как говориться, уже для другой истории.
На этом можно остановиться, т.к. выше изложены исключительны только факты. Каждый может и волен интерпретировать по своему разумению.
Что касается меня, считаю что грунты от Джеты и Реофлекса, которые проходили испытания на этом этапе) не смогут обеспечить выполнение окраски высшей категории качества. Мало того … в версии М+М их вообще не следует применять. Если применять, то только в шлифуемой версии.
Эпоксидный реофлекс
Не дописал… Шагрень выровнял, местами — по углам и изгибы протёр до металла, общий слой получился полупрозрачный, перекрыл опять густым, полностью в один слой. Теперь думаю что поспешил. Наверное придётся всё сносить и заново потоньше и пожиже.
А может и поменять грунт на другой. Если не жалко подскажите.
нормальный грунт. я добавлял 10% разбавона и все отлично. все высохло и шлифуется хорошо. реофлекс в последнее время поднял качество. спешить не надо. слоев сколько накидал первоначально? его просто надо сушить хорошо
я два слоя разбавленного сделал. акрил потом, когда отшпаклюю
а зачем без разбавителя? наоборот, разбавь, лучше ляжет и легче шлифоваться будет
Эпо грунт следует разбавить до рабочей вязкости, чем жиже, тем меньше шагрень, а значит меньше гемороя с подготовкой. Клади в один или два слоя, выдержка между слоями по тдс (если в один слой полностью перекрыл металл, то этого достаточно, но нельзя наваливать толстым, не встанет). После нанесения эпо грунта нужно выдержать по тдс и класть мокрый по мокрому акриловый, той же марки. Его тоже следует разбавить до рабочей вязкости, меньше шагрень. Потом можно класть базу и лак.
Чем жиже грунт, тем меньше шагрень. Я приноровился класть через дюзу 1,4. Эпо кладу в один слой, акрил в два слоя (если не нужно выравнивать мелкие царапины и риски). Акриловый грунт встаёт быстрее эпоксидного, легче трётся и не забивает абразив.
Большое спасибо за совет. Просушил эпо грунт пять дней, перетёр уже высохший, потом нанёс акриловый, через сутки перетёр 600-й и покрасил. Мне наука.
И не забывай про давление воздуха в пулике. Попробуй разные настройки пробным выкрасом.
Тесты грунтов Reoflex, JetaPro на стойкость к …
Всё больше и больше людей от любителей до профи обращают внимание на бюджетные\малобюджетные\дешёвые … (как их только не пытаются назвать) авторемонтные лакокрасочные материалы.
Недавно в магазине, приобретая грунты, мне продавец предложил материалы другого бренда … ещё по более низкой цене, поясняя, что мол работают материалы!
Вопрос в следующем как именно работают? То, что все они прекрасно наносятся, легко шлифуются, имеют отличный розлив, наполняющую способность … понятно все они это имеют (правда отличаются несколько друг от друга, но цена смешная и стоит ли вообще на это обращать внимание?).
Понимаю тех (особо которые своими руками), у кого действительно хватает (уже хорошо!) только на самый дешёвый материал дабы хоть как то «поухаживать» за своим автомобилем.
Для остальных (покупающих подержанное авто и работающих в сфере малярки) возможно будет полезно обозреть результаты атмосферных воздействий на стальные пластины, покрытых различными грунтами.
Условием испытания было наличие сопоставимых толщин (разница не более 2-3 мкм) на образцах, нахождение в равных условиях равное количество времени.
Смотрим
Внешний вид развития коррозионных процессов на грунте JetaPro ЭП
Внешний вид развития коррозионных процессов на грунте JetaPro 3:1
Внешний вид развития коррозионных процессов на грунте Reoflex 4:1
Внешний вид развития коррозионных процессов на грунте Reoflex ЭП
Внешний вид развития коррозионных процессов при нарушении целостности покрытия на грунте JetaPro ЭП
Внешний вид развития коррозионных процессов при нарушении целостности покрытия на грунте Reoflex ЭП
Внешний вид развития коррозионных процессов при нарушении целостности покрытия на грунте JetaPro ЭП с оценкой по методу решетчатых надрезов
Внешний вид развития коррозионных процессов при нарушении целостности покрытия на грунте Reoflex ЭП с оценкой по методу решетчатых надрезов
Внешний вид развития коррозионных процессов при нарушении целостности покрытия на грунте JetaPro 3:1
Внешний вид развития коррозионных процессов при нарушении целостности покрытия на грунте JetaPro 3:1 с оценкой по методу решетчатых надрезов
Внешний вид развития коррозионных процессов при нарушении целостности покрытия на грунте Reoflex 4:1
Внешний вид развития коррозионных процессов при нарушении целостности покрытия на грунте Reoflex 4:1 с оценкой по методу решетчатых надрезов
На мой взгляд всё предельно ясно и очевидно. Каждый может учитывать это или нет и решать стоит ли ему платить больше или меньше … поэтому без комментариев.
Комментарии 17
Знатоки! А может кто-то кратко посоветовать ту или иную грунтовку, желательно однокомпонентную? Сам буду «жуков гонять».
Хотелось бы просто грунтовкой пройтись, думаю эпоксидной, потом краской заводской ремонтной аэрозольной и таким же лаком.
До этого искал грунтовку эпоксидную двухкомпонентную в аэрозоле с активацией на 72 часа, но перестали возить к нам в Россию. Поэтому теперь и ищу однокомпонентный эпоксидный…
Было бы полезно провести подобный сравнительный тест с грунтом, нанесенным на кислотник и без него.
Какое мнение о Dyna 4100?
Несколько лет не занимаюсь авторемонтными ЛКМ …надеюсь понятно, что дать адекватный ответ у меня нет возможности.
Да, увы…
Все равно спасибо за ответ.
Не хватает сравнения с премиум материалами. Интересно посмотреть что умеет лесонал, ппг, нью систем, дюпон и тд
Материалы относящиеся к премиуму (и не только) «умеют» больше. Если озвучивать, то сразу у подавляющего количества людей возникнет не понимание … как можно сравнивать «коня и трепетную лань»?
А какие материалы умеют больше?Простите за нескромность.Интересуют эпоксидные грунты.Что стоит покупать?
Эпоксидные грунты ведущих производителей (Аксалта\Дюпон, РМ, Сиккенс …) на голову выше бюджетных материалов.
Принципиально очень большой разницы между эпоксидными бюджетными материалами лично не наблюдал. Мало того и с их применением можно добиться хороших результатов (Можно ориентироваться на цену в данное время, в конкретном месте, наличие акций\скидок …). При их применении критичным\актуальным\принципиальным является:
1. Обеспечить чистоту окрашиваемой поверхности (применение качественных обезжировок в том числе на водно-спиртовой основе для удаления солевых загрязнений)
2. Применять эпоксидные грунты в версии мокрый по мокрому, стараясь обеспечить толщину сухой плёнки не более 50 мкм … от силы 60 мкм.
3. Не применять народные растворители\разбавители … типа Р12 и проч.
ну ожидать от самых дешевых материалов чего то большего не стоит)
так а смысл их применять? все твердят о доступных ценах, о том, что не готовы платить больше. а на деле — это просто выкинутые деньги. для таких вот «убеждённых» проводился данный тест.
Подобные «порезы» — стандартная … общепринятая методика проведения подобных испытаний.
У грунтов (всех типов\назначений) есть три основных задачи — адгезия, антикоррозионная и антискольная защита.
здесь рассматривались первичные грунты, которые как раз и несут антикоррозионную стойкость.
интересные наблюдения, не хватает подробностей хим шагов и вывода, насколько я понял, что джета чуть лучше реофлекса
Моё личное мнение такое:
1. Эпоксидник от Джеты чутка лучше эпоксидника от Реофлекса
2. 4:1 от Реофлекса годится для «потёмкинской» деревни особенно в варианте М+М, хотя. 3:1 от Джеты так же не блещет своими антикоррозионными свойствами, но не до такой же степени!
Ликбез по материалам — Эпоксидный грунт
Этот пост будет в прежнем стиле. Изложу свои теоретические изыскания на конкретном примере и дополню / исправлю на основе компетентного мнения в комментариях…
Эпоксидный грунт выбран как материал, по причине того что будет краситься больное место моего TURINGA, крышка багажника, место больное и хочется решить проблему на долго и качественно. Специфика Эпоксидного грунта в том что он содержит смолы которые полностью закрывают поверхность метала и не пропускают воздух и влагу к металл не позволяя возобновляться или начинаться процессу окисления/ржавления…
2) Метал должен быть отчищен от окислов и ржавчины, т.е. данный грунт не травит остатки ржавчины в краторах, а лишь создает прочную воздухо/влаго непроницаемую пленку…
3) Грунт перед нанесением краски (базы) предварительно замотовав 400-360 шкуркой, покрывают акриловым грунтом. (на банке написано что можно и сразу красить)
Теперь подробнее о картинках, будут вопросы. Позже исправлю на пояснения.
Перед нанесением грунтовки обрабатываемую поверхность очистить от пыли и обезжирить смывкой W900. Нанесение следующего красющего слоя следует производить не ранее чем через 1 час но не познее чем через 24 часа. После полного отвердевания следует произвести щлифовку. Применять исключительно отвердитель (тот что в комплекте)
-после зачистки до металла, обезжиривать действительно только W900 или любым обезжиривателем?
-Нанесение следующего красющего слоя… Это они про второй слой грунта? или про акриловый грунт? или все равно это межслойный интервал?
После полного отвердевания, я читал что эпоксидные грунты сохнут долго и желательно при температуре +20 сушить 10-12 часов… Это и есть то полное отвердевание после которого нужно наносить риску 240-320 шкуркой?
Давайте по порядку:
Рекомендуемые производителем пропорции:
100 частей грунта
33 части отвердителя
30 частей разбавителя
Рекомендуемые производителем материалы для этих пропорций
Тут вроде чуть более понятно:
Использовать дюзы 1.5 — 1.8
2-3 х слоя, под давлением 3-5 Bar
0,28-0,33 120-150 bar это гидродинамический способ нанесения, потому нам не интересен
Меж слойная сушка 5-10 минут при температуре +20
Пылесухость: 45-50 минут, т.е. липнуть все перестанет через 45-50 минут
Возможность манипуляции: 4-5 часов
возможность обработки: 10-12 часов
Полное отвердение: 24 часа.
При температуре +60°C:
Пылесухость: 10 минут.
Возможность обработки: 45 минут.
Обработка на сухую абразивом 240-320
Обработка мокрым по мокрому абразивом 360-400
Подробнее согласно мануалу:
После полного отвердения, то есть по истечении 24 часов,
необходимо выполнить шлифовку перед нанесением очередного
слоя. Например, шлифовку под поверхностные лаки:
— влажным методом с помощью абразивного материала
Р600-Р1000
— механическим способом сухим метод
Опять вопрос, не могу понять, здесь пишется что обработка абразивом через 24 часа, Это имеется ввиду уже для нанесения базы и лака?
Здесь вроде бы все правильно… Если нет поправьте…
Следуйте инструкции применения от производителя APP
Продукт вызывает раздражение
РазБавитель эпоксидного грунта
По мануалу производителя нужен разбавитель Reoflex RX-T-07, обошел все автоэмали ни где нет. Вообще нет специальных разбавителей для эпоксидных грунтов.
4d667a25-3354-46be-bf01-a…541b6bab8c9987d091ba1.pdf
Продавцы говорят можно разбавителем для акриловых грунтов, эмалей Reoflex RX T-01. Можно ли?
Комментарии 27
Если не хотите играть в лотерею — читать техничку и разбавлять чем написано.
Не понял сути ответа
Открываем техническую документацию (TDS) к продукту и читаем. Там все написано как разбавлять и чем разбавлять.
Эпоксидник Reoflex производитель разрешает разбавлять разбавителем для эпоксидного грунта Reoflex RX-T-07 и разбавителем для акрила Reoflex RX T-01.
Растворитель не участвует в химической реакции полимеризации!
Он нужен только для достижения нужной вязкости материала и качественного его переноса из пистолета на деталь!
Растворитель отличаются скоростью испарения, чем медленнее, тем лучше растекается ЛКМ на детали.
В дальнейшем он весь испаряется!
Бери любой!
лучше не разбавлять, чем лить непонятно что, а потом удивляться почему он не защищает или еще что
У меня оставался Новоловский разбавитель для эпоксидных грунтов, я им разбавлял.
Разбавлял и растворителем 650, и разбавителем акриловым, и р-12, все норм. Даже отвердитель как то закончился, использовал от эпоксидной грунтовки Вика, и все затвердели как положено…
Знаю, что не правильно!, я 650 разбавлял.
647, по идее, нужно, но я грунтовал при температуре выше 30 градусов😬
А вообще, лучше использовать оригинальный
Хотя, за то время, пока грунт кристаллизируется, весь растворитель выйдет
Не знаю где спросить, чем отличается грунт кислотный от фосфатирующего, всучили вместо акрила, варю машину, оба пригодятся конечно, какой где лучше использовать? Снаружи под шпатлевку и герметик и внутри под герметик?
))) рыгофлекс.тот еще «материал»))…А вообще для эпоксидников СВОИ разбавители. из номерных р-4 (но никак не 12 и тем более шестисотые)) но у рыгофлекса.он акриловый)). и только тот что указан)) Впрочем, вывод итак понятен. Неужели нет других вариантов выбора изготовителя грунта на примете?
Я при 10 красил и не разбовлял
Может у рефлекса и прочих китайских свой идёт обязательно, но вот новол эпоксидный, разбавлял универсальным и нормально, не сворачивается.
Не ровняйте Реофлекс с Новолом! Новолом 3 года работаю и все хорошо.
Я и не ровняю, сам фанат уже 20 лет крупной польской конторы!
Обжигался много раз на «новых» фирмах и материалах и всегда возвращаюсь к проверенным временем, качественным материалам этой фирмы…
Может у рефлекса и прочих китайских свой идёт обязательно, но вот новол эпоксидный, разбавлял универсальным и нормально, не сворачивается.
Да чем угодно его можно разбавлять в общем то, и 650, 646 и р12… но защитные свойства у этого грунта так себе. Лучше, чем у обычного наполнителя, но какой то недоэпоксид, даже по запаху что то непонятное
Может у рефлекса и прочих китайских свой идёт обязательно, но вот новол эпоксидный, разбавлял универсальным и нормально, не сворачивается.
Новол, как и другие эпоксидные грунты, разбавляются своим разбавителем. У новола это thin 860.
